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一场无人驾驶的五年之约:谁能赚到钱?谁能活

赚钱网 赚钱平台 2021年10月01日

  天昨,人驾驶的商业化之路》的圆桌对话环节在2021世界智能驾驶峰会的《无,科学家大方先生、文远知行执行总监董方亮先生以及SA中国市场总监李建宇对无人驾驶的商业化进入了讨论智驾传媒出品人贾红兵先生作为主持人邀请了AutoX安途CEO肖健雄先生、轻舟智航联合创始人、首席,五年之约并立下,xi的技术路线与商业模式五年之后再议Robota,利者和幸存者谁是最终的胜。

  众多无人驾驶公司今天中国诞生了,本的持续关注他们引发了资,多城市上路测试并已经在中国众。引发了争议但同时以也,生正向的现金流即何时可以产,寻求可持续的商业模式落地公司是依赖融资生存还是?

  xi路线还是同步开启无人物流等商用车服务?无人驾驶宣称零事故会不会误导大众Robotaxi是受困于技术问题还是政策问题无法商业化?坚持Robota?

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  界智能驾驶峰会现场昨天在2021世,董方亮先生以及SA中国市场总监李建宇一起对话回应了外界对于无人驾驶公司最为关注的六个问题AutoX安途CEO肖健雄先生、轻舟智航联合创始人、首席科学家大方先生、文远知行执行总监。

  最后一个圆桌环节贾红兵:在峰会的,聊点硬货咱们来,赚钱的问题关于怎么。在都有哪些公司赚钱了?请肖总先来聊聊自动驾驶的商业化到底能不能落地?现,现金流收入吗公司现在有?

  我们觉得肖健雄:,一个小学生一样公司目前就像,可能就会导致他退学去麦当劳打工如果你今天就要问他你赚钱了吗?。

  科学健康发展的阶段我觉得每个行业都有,到能够进入博士的阶段在这个行业还没发展,想它赚不赚钱这个时候空,不赚钱虽然它,赚钱也好但是不,生如果赚钱一个小学,才大了那问题,学生来负责养家糊口我们不可能要求小。

  真的要快速赚钱比方说如果你,路边摆个摊子今天就可以去,赚钱了今天就,快绝对是没有更快的投资回报的速度之,进步呢?所以我们要反过来但是这样能带领我们往哪里,要大家急功近利考虑的事情我觉得赚钱是一个最不需,应该反过来反而是觉得,安全地无人了吗?没有的话一切都是空谈今天你的车无人了吗?你今天的无人车。

  驾驶的根本因为无人,是无不无人最关键的,个手机公司的话就像我如果做一,不能打电话我的手机,很赚钱但是它,消费者以外除了忽悠,没有什么用其实根本就。机不能打电话搞了一个手,很赚钱但是它,好多份你卖了,积极作用还是负面作用你觉得这个对社会是有?

  过来反,一定要有健康的价值观一个行业的健康发展,确的价值观赚钱不是正,生去赚钱一样就像让小学。

  意肖教授的观点大方:我非常同,景的确是没有到赚钱的时间Robotaxi这个场,个拿过来作为长期的目标Robotaxi是一,业的发展引导产,能行业发展的长期目标甚至引导整个人工智。

  那么轻易就能实现的这个目标肯定不是,会产生很多价值在这个过程中,现在就能赚钱来衡量价值不是简单地靠。

  xi是一个长期目标但是Robota,方面决定了它跟很多场景不一样这个场景本身的难度、涉及到的。

  景的确有不太一样的情况Robobus这个场,题方面是不算小账的国家在解决出行问,到网约车刚才提,方面的发展非常迅速或者是最近国家各,况其实现在有很大问题所以导致城市的交通状,心有一个统计数字显示北京交通发展研究中,个年头现在这,车平均时长大概3小时左右每天北京市区的工作日堵,可想象的数字这是一个很不,通大环境之下在这样的交,建设微循环国家致力于,单地用服务本身赚不赚钱来衡量像轨道交通的投入其实是不能简。

  驶这种先进的生产力我们能提供自动驾,的情况下助力服务,很大的社会价值这本身就是一个。

  老师提出这个问题董方亮:感谢贾,问题上有很深刻的思考其实文远在赚不赚钱的,有主题分享因为今天没,享一下文远现在的进展所以跟大家在这里分,注L4的公司文远知行是专,高速增长期我们公司在。

  来讲暂时,出行的都没有做到收支平衡我觉得全世界只要做L4,有没有赚钱但是如果说,远的角度可能从文,在广州我们,00辆以上的车我们现在有3,obotaxi很大一部分是R,xi其实在广州Robota,区有做示范运营包括在其他地,是有试点收费的这个示范运营,的出租车一样就是像正常。

  问题上在这个,赚钱平台排行榜一定的收费文远确实有,能达到收支平衡但是不可以说它,是有收入了但是确实,axi的角度是有的起码从Robot。

  自己的技术有很强的信心董方亮:第一个是文远对,实做得不错的我们的技术确。二第,励创新的城市广州也是鼓,这种示范运营的时候我们在广州落地做,到一定的效果还是能够看。

  11月份开始做商业化试点我们其实是在2019年,今天来讲其实到,22个月了应该有大概,年的数据我们有一,院有一个出行的报告跟清华大学交通研究,一年来算当年以,4万次以上的出行我们服务了大概1,万多人有6,00多个站点有2。

  :很可观贾红兵,业分析师的角度来看李建宇先生你从行,同谁的观点你比较认?

  来看从我,能正向或者稳定地保持你的价值我更倾向于去聊这个企业是否,值倍增的能力甚至让你的价。

  然了当,力比较虚这个能,化成很多个维度这里面要具体细,程度、进展、人员投入等等包括根据你的KPI达成的。

  taxi的视频也体验过一些贾红兵:我看过几次Robo,是它会自己倒车让人惊叹的一点,近于人的行为觉得有点接,村里没有问题当前它在无人,己清洗摄像头和雷达在各种场景下还能自,理解里在我的,以上路的车了这应该是可,政策限制如果没有,以真正运营了它是不是可?

  题我们再细化一下商业化落地这个问,我们把自己的车卖给出租车公司是我们自己运营一个车队?还是,去运营让它,我们是不是探索过这个商业模式目前?

  的?但是确实有政策限制的问题那些视频不能上路怎么拍出来,处都能上不是到。

  公开道路上完全无人驾驶比如在北京就不许可在,封闭园区只能在,这种还可以像首钢园区,个纯无人政策是不许可的但是如果在会场外面来一,内有些地方但是在国,政策比较开放的地方像深圳、广州这样的,以实现完全无人驾驶确实有一些地方可。

  是一个限制政策确实,处都是限制但是不是到,较大的区域总有一些比,面积是相当大的区像深圳整个坪山区,无人驾驶完全可以,是最大的限制这一点也不。

  关于商业模式您刚刚提到,还是能够卖给出租车公司比如这些车是自己运营,座的各位都是科技公司让它运营呢?我相信在,一个科技公司肯定想就做,产的公司去拥有这些车卖给其他第三方重资,运营去,人的最终梦想这肯定是全部,庸置疑这个毋。

  车公司、运营公司买的话但是如果传统第三方出租,到的第一个问题就是你刚刚提,不赚钱就是赚,赚一点点钱而且不只是,够多的钱是要赚足,出要有利益投入、产,传统行业(更多的收入只有这样才可以实现比。者注)——编,没有资本的运作因为传统行业,粹的投资就是纯,率是多少年化利润,算成本可以计,肯定是要大规模的数据怎么能达到那一阶段?,车才可以产生足够的经济效益在一个城市到处都可以打到,这种规模的程度目前还没有达到。

  本上不可能卖给第三方在完全无人驾驶之前基,给他们几台你可以劝,做试点政府想,二十台都可行卖几台、十几,况下实现大规模的几千台、几万台但是没有彻底打通单位经济的情,万台的销售甚至几十,是相当相当大的我们觉得难度,科技公司要教育市场必然导致我们作为,巨大的投入必然要有,美国有将近几百上千台车比如像Google在,城市应用场景真正打通一个,那州投入了500台车Google亚利桑,的时候打车,要等20分钟可能等车都,能就不想打了你打两次可,、路径不能是固定的而且区域不能太小,儿都打不了如果去哪,什么价值那也没有。

  实现真正意义上的商业化只有达到那一步之后才能,不赚钱才有意义这个时候谈赚,愿意买五千台车、几万台车这个时候才有可能有第三方,运营的模式实现加盟商。

  定是最终梦想我觉得这肯,明这个商业模式可行之前但是目前在前几千台证,停地教育市场你是需要不,是不可避免的步骤目前看来这可能。

  师说的话题顺着肖老,其实现在是很重要的考虑因素政府的政策法律法规的引导,少政策规定现在有不,是不能做的有些情况,上不允许直接对消费者收钱比如像现在政策法律法规,磨一个产品这个对于打,户满意让用,重要的一环这是非常。

  里掏出来他辛辛苦苦挣来的钱如果不能让消费者直接从兜,真实或者特别符合现实的反馈很可能给你的反馈就不是特别,去鼓励一个新生事物的成长很可能还是一个娱乐的心态。

  从消费者手里收钱了但是一旦真正可以,到过有一些情况我们之前也看,从消费者手里收真金白银那一刻开始我自己在工作期间看到Waymo,反馈下降很多整个乘坐的,五星反馈之前都是,反馈变真实了但是收钱之后,出来我交这么多钱大家开始真正地说,务质量是什么我期望的服,别重要的这是特。

  双方就真正平等了贾红兵:收了钱,提供服务你给我,得负责你就,就要提反对意见如果负不了责我。us在园区里面已经做起来了现在文远知行的RoboB,公园之类的机构是不是可以卖给?

  远在车型上董方亮:文,看到有一定的进展大家从新闻上可以,obotaxi我们除了有R,无人小巴我们还有,人物流还有无,款主力车型现在有三。教授、大方老师讲的这些其实刚才包括贾老师、肖,去运营怎么样,业落地包括商,有一样的痛点其实大家都,适的商业模式都要找到合。

  个行业来讲但是对这,新物种、新行业确实这是一个,该多一些容忍所以大家应,为底线以安全,术做好把技,务到新的智能交通领域在将来能把无人驾驶服。

  实大家可以看到未来的交通其,非常非常引导性的确实是无人驾驶,是非常引导性的未来的智能车,术做好先把技,业模式去做商业化再寻找合适的商。

  咨询师李建宇讲讲贾红兵:那请汽车,己开滴滴(类的平台)从经济角度说一说是自,卖给滴滴好还是把汽车?

  公司运营,滴滴比如,的价值也是不同的滴滴运营服务部分,司做低价值的运营服务如果让高价值的科技公,事情还不是成熟期证明他们做的这件,正的让人成熟运营就是没有形成真,的工作机会做低附加值。

  户、导入服务、导入技术所以他们做的就是教育用,期的适合培养帮助技术做前,熟地用这些技术使得市场能够成,的阶段还是属于前期的导入期这正是说明目前的技术处在。

  这个行业高兴长脸的事贾红兵:我说一个让,是广州疫情反复、小区封闭期间我对无人车今年印象最深刻的就,公司挺身而出很多无人车,上街头运送物资把自己的车放,事之后这个,热情会更高一点?比如外界投资也更多了一点各地政府有没有对咱们从事无人驾驶的公司?

  自动驾驶公司来讲董方亮:从每一个,科技回报社会我觉得这是,会的责任体现社,动驾驶技术我们通过自,东抗疫的时候比如说在广,巴临危受命我们的小,前期的准备相当于从,运送物资包括整个,保障来讲20天,到了纯无人它确实是做,很正面的作用也给抗疫起到,就加大支持或者投资力度呢但政府会不会因为这个以后?

  会有可能,作为一个科技公司但是更重要的是,社会责任如何体现,有用的时候拿出来把真正的技术在,是文远不只,司都想做每个公。

  回馈社会一个是,己的价值体现自,能让大众第二也,驾驶确实给我们未来的出行包括专家、大众看到自动,带来好处包括社会,度也会好一些大家的接受。

  驶公司得到高光的时刻这不光是某一家自动驾,大家更多的肯定、认可而是整个行业会得到。

  挺感动的我确实,闻的都在转发这个信息身边一般只关注社会新,大众和认知它已经成为,家很激动当时大,企业挺身而出的感觉有一种中国的科技,温暖很。

  确信人机共处的时代一定会到来这个事让我们老百姓或者大众,为我们的帮手它不仅会成,我们的同事也会成为,为我们的家人甚至最后会成。无人区勇闯,大的事情是非常伟。

  势推出物流小巴模式贾红兵:今天像驭,axi、Robobus这种概念现在很多无人车公司做Robot,在专注Robotaxi但是AutoX好像一直,物流是不是也是一种赚钱的模式您认为哪种路径更好?慢慢走向,i就能解决这个问题还是Robotax,应用到其他的平台上这个技术之后可以,是怎么选的这个路线?

  做Robotaxi的公司肖健雄:AutoX是专注,obotaxi车型我们的车型都是R,bobus没有Ro。就有点像互联网行业但是我觉得自动驾驶,人是做微信的就像互联网有,送外卖的有人是,做电商的有人是,各样不同的分支必然会有各种,装备、厂区物流包括驭势做生产,botaxi的或者我们做Ro,动驾驶卡车还有做自,助驾驶还有辅,种各样的行业本来就是各。

  的例子一样就像小学生,有很多不同的专业小学生长大上大学,一个最重要很难说哪,哪一个更好哪一个比。吗?从某种意义上讲也挺重要的比如说在机场里面拖货就不重要,有办法及时送到大家的行李才,人送行李不会没,李送丢了或者送行,很重要其实也,以选这个有两点考虑但是AutoX之所。

  一点第,平民化自动驾驶我们的使命是想,能真正走进老百姓的生活我们想让自动驾驶技术,姓最相关的跟普通老百,卡车司机你也不是,场的工作人员你又不是机,无人驾驶的网约车其实最重要的还是,滴滴像打,定都打过滴滴在座的各位一,成无人驾驶把这个变,家的生活造成的社会影响力网约车变成无人驾驶对大,是最大的我们相信。花在别的东西还不如花最重要的同样的技术、同样的时间精力,福生活的地方科技最能造。

  二点第,axi的提升?既然我们的愿景是Robotaxi做其他应用场景是否有帮助我们自动驾驶Robot,taxi呢?这就得看具体的应用场景了但是如果做了别的会不会有帮助Robo,的机场物流比如刚才说,有人走来走去在机场里面,测、三轮车、摩托车、外卖小哥的检测Robotaxi最难的就是行人检,杂的道路上在深圳复,别出这些东西我们需要识。

  面跑一整天都没见到一个人但是如果你的车去机场里,提升我们的自动驾驶的能力其实这些数据并没有办法,都没有一个人,呢?我们肯定要找一些应用场景对我们的行人检测有什么帮助,botaxi能够帮助Ro,的目标越走越近这才是面向我们,越走越远而不是。

  之间直线最短我们相信两点,Robotaxi如果我们的目标是,往Robotaxi跑过去我们就应该以直线的方式,Robotaxi这样才能最快实现,们公司的愿景真正实现我,将军赶路不追小兔中国有一句叫大,仗要打有大,逮各种小兔你天天去,味可以吃有一个野,以吃也挺开心的有一个烧烤可,误我一段时间但是可能就耽,都打完了导致大仗,候已经没有机会了去那里再打的时。

  种考虑基于这,注于做Robotaxi这也是为什么我们还是专,很多其他的而不是做,各种各样的场景比如像机场物流,otaxi本身的价值是甚微的因为那些场景我们觉得对Rob。

  的确有不少自己的思考大方:我们在这件事上,择的技术路线有关这可能跟我们选,定自动驾驶解决方案的时候刚才我们也讲到从一开始设,流场的这种比较灵活、比较扎实的基础设施我们的技术路线就是想要争取通过像数据,多种场景来达到,套通用方案服务的目的为自动驾驶整个的一,同场景之间所以在不,间有互相帮助的数据只要是能对互相之,实都是有用的对我们来说其,用到各自需要的地方有能力把它们互相应。

  师举的例子用刚才肖老,到分专业的时候小学生可能还没,各的没有什么问题到以后分专业各干,自动驾驶的年龄还比较小但是现在毕竟大家能看到,后做什么职业比较合适小学生不知道自己以,多做几个暑期社会实践所以不排除现在可以,打工刷刷盘子去这个餐馆打,行社会实践去社区进,是有好处的多长长见识。

  公司认为技术和商业化是两条腿为什么要分不同的场景?我们,要走都,时要考虑商业化在技术演进的同,去尝试我们会,下会尝试不同的场景在技术满足的情况,的车型覆盖有不一样,们的考虑这是我。

  实际上跟公司定位有关李建宇:你问的问题,立之初公司成,的战略调整的时候甚至于公司做很大,向是有关的他们去的方,Robotaxi其实路线还是有差别的毕竟场区的自动驾驶、自动驾驶小巴、,还是不一样的实施的路线,的定位调性有关跟公司最开始,么样有很大程度的交叉你很难让他们之间怎。

  次其,驾驶是为了取代某些工作岗位我觉得有人说AI或者自动,直白点的或者说句,岗位的人下岗让相应的工作,个角度看我从这,的事情是最黑的我觉得肖教授做,的驾驶员下岗他想让滴滴,其他的但是,是小巴的驾驶员比如大方顶多,那么多没有,方面都想让人下岗文远可能都是各,杂烩的方式这是一个大,求不一样大家追,线不同技术路,走在一起你让他们,殊途同归最终是,obotaxi最终有可能走到移动的空间大方的有一页演讲讲到无人驾驶小巴和R,远的事情那是很,可能性确实还是很低的现在让他们走在一起的。

  稍微谈点形而上的问题贾红兵:谈完钱的事,驶出了不少事今年无人驾,此失去了生命包括有人因。

  生了很多观点社会上也产,特别严重有的批评,来思考我后,公司在宣传无人驾驶的时候我觉得是不是因为我们这些,:无人驾驶带来的结果是无事故附带让老百姓接受了一个概念,会接受无人驾驶而误导大众从事这个行业的人为了让社。这个事故是不是依然会发生?我不知道各位怎么看这个观点无人驾驶时代是零事故是不是错的?即便实现了L4、L5。

  驾驶今年出了一些事故肖健雄:刚才说自动,成两类其实分,是无人驾驶一类其实不,辅助驾驶应该是,他国内造车新势力的车出现了事故比如大家之前看到特斯拉或者其,辅助驾驶那些都是,宣传的口径问题他们只是因为。只是为我们自己(我这样说)不,行业呼吁一下是为无人驾驶,无人驾驶那不是,助驾驶是辅。

  起码是没有人在里面广州那次事故发生最,说今年如果,是今年不只,去N年在过,驾驶过程中中国的无人,确实发生过一次事故全无人驾驶过程中,任何人伤亡但是没有,都没有连受伤,故都是辅助驾驶伤亡事故所谓的自动驾驶伤亡事,澄清清楚这个必须。

  求车主非常专心辅助驾驶本就要,不能拿走方向盘,看着路要求,非常高要求,助驾驶这是辅。

  、L5级别的无人驾驶我们公司专注的是L4,了解做的都是完全无人驾驶在座的另外两个公司据我,驶和无人驾驶混淆一谈大家千万不能把辅助驾,打比喻我经常,点像飞机一样辅助驾驶就有,像火箭一样无人驾驶,都能飞它们,要上的是月球但是如果你,的是火星你要去,找一个火箭你就应该,飞机越飞越高而不是说这个,可以飞到月球是不是有一天?

  驶绝对是要分开的辅助驾驶跟无人驾,为我们行业着想这一点不只是说,大老百姓着想也是为了广,驶和无人驾驶混淆在一起如果广大消费者把辅助驾,当成无人驾驶使用必然会把辅助驾驶,发生事故必然会。

  ?准确说我们是追求零主动事故无人驾驶本身是不是追求零事故,在无人车就是错不,马路上比如在,停着哪怕,啥都不动站在路边,是有人跑过来撞你有一定的概率就,不一定躲得起但那些躲都,物理限制因为受,凭空消失不可能,有一些事故所以必然。

  的不是零事故所以我们追求,动事故是零主,应该是无人车犯错一方不,本来就很难这个要求,求很高技术要,吁我们行业但是我也呼,须努力的方向这是我们必,零主动事故就是实现。

  不是遥不可及的但是我们觉得这,le也发布了一个报告包括在美国Goog,年在亚利桑那州全部的事故分析了Google过去几,事故都不承担责任分析出来每一个,马路的其他参与者因为责任方都在,的主动产生事故我们追求的是零,生事故的原因不成为主动产,求零事故而不是追。

  动驾驶得把无人驾驶和辅助驾驶区分开大方:我非常同意肖老师刚才说的自,有点太泛了自动驾驶,一样有可能造成事故但是实际上无人驾驶。

  也出现过而且之前,可回避的问题这个问题是不,中国出现过但是没在,r撞死过一个行人但是在美国Ube,的功能是启动的当时自动驾驶,也在司机,都没防住两道防线,撞死了把人,业很大的损失这是整个行,这个事都倒退了整个行业因为,要面对的问题这是不可避免,心地解决需要很小。

  方面来讲从这个,鉴航空工业的经验一定程度上可以借,是生命代价非常高航空工业可以说,常非常高的行业对安全要求非,的民用航空他们之前,概有比较明确的四代技术迭代在航空技术的迭代过程中大,60年代出现一些简单的自动驾驶从一开始最早的简单的飞机到大概,动驾驶的功能当时也是自,数字化的驾驶舱到80年代有,有线控的出现到90年代,大幅度降低了事故率每一代的迭代最后都,人员伤亡的可能性降低了最后造成。

  是有很长的发育期但是新一代技术总,期里面在发育,比之前的现有技术还高本身造成的事故率其实,新技术虽然是,时候是很危险的但是不成熟的,术革新必经的阶段这是比较大的技,到成熟的阶段就是从不成熟,咱们需要付出人类伤亡作为代价但是这个阶段经历的过程不一定,些事可以做得更好这个过程中咱们有,做好充分的宣传比如说跟大众,么是辅助驾驶让大家清楚什,自动驾驶什么是,的设计上的局限性辅助驾驶有自己,的特定用法有功能上。

  助驾驶公司要足够负责任另外就是做无人驾驶、辅,过这个阶段我们必须经,度的水平才能真正大规模普及最后达到明显超过人类安全程。

  位老师的话再补充一点董方亮:我接着前面两,驾驶技术线自动,显著降低主动事故率确实是会在成熟期,尽量小的事故我们也是追求,个行业的追求这个确实是整,要做到0但是整个,规律来讲从自然,不可能的任务保证0是几乎,常难的这是非。

  量地降低事故率所以我们会尽,前提条件也是每个公司的目标这样的话自动驾驶以安全为,驾驶的时候真正自动,类司机比其实跟人,帮助人类出行自动驾驶在,人驾驶帮助无,替你、你代替我并不是说我代,帮助是在,驾照的时候每一个人学,学了驾照你也是,驾驶员人类的,没有任何交通违法你敢说你这辈子都,这是不能保证的包括事故吗?,可以保证没有人。

  器一定做到0你不会苛求机,展到一定程度的时候但是当这个行业发,动事故率尽量降低会把故障率、主,整个社会发展这样才能给,业带来真正的进步包括整个的交通行。

  补充一点看法李建宇:我想,个角度问题其实还是一,完全自动驾驶和驾驶辅助两个部分来说我觉得怎么说呢?可以把这个问题分成。的标准应该是有了它们的存在这两个部分的共性就是你判断,全有了改善使得道路安。

  然当,态就是零事故它的极限状,道路是动态的但是问题在于,状态也是动态的道路的参与者,预期的情况出现也有一些不可,肖教授说的一样你不能保证像,你是主动安全你不能保证,事故发生在你身上别人有一些被动的,驶的部分来说对完全自动驾,照示范区衡量还是应该按,示范区所在的,地空间里面单位的场,定时间长度内你的单位一,辆分布了多少你自动驾驶车,驶车辆分布的情况下和之前没有自动驾,率是多少你的事故?

  样动态看应该这,发生事故、发生了事故而不是说多长时间没有,发生事故即使没有,间在别的道路上不发生事故也不能复制说未来一段时。

  能有点绕我说得可,和衡量还是应该有一个更科学的维度我的意思是说对完全自动驾驶的要求,驾驶参与者比较跟完全没有自动,跟自己比较而不是应该,是一方面自然比较,社会效益的考虑你为了做整体。

  分成驾驶辅助还有一点就是,了驾驶辅助功能以后你应该去比较它有,全性的显著提升是否能带来安,面向事故去看而不是说应该,句难听的因为说,、没有完全自动驾驶即使没有驾驶辅助,会发生事故也有可能,少事故的可能性你应该关注减,思考角度的问题所以我觉得还是。

  这个问题?因为前几年贾红兵:为什么提出,沃尔沃包括,、零事故、零污染的愿景很多主机厂提出了零伤亡,特别美好的未来他们描绘了一个,上行驶不会发生事故车辆会在任何道路,这是过度理想化了但是其实我觉得。

  包括展示的车辆我看各家的视频,讨如果人类和机器共处我们现在社会应该探,问题的时候?比如我宣称或者我经过检测已经实现L5了是不是我们应该设立一个容错机制?是不是到了探讨这个,发生了事故但是我依然,应的制度安排?怎么分配这个责任这个时候社会治理是不是应该有相,有保险比如,个时代是不是已经到来了怎么赔偿这个东西?这?

  题已经存在好几年了肖健雄:关于这个问,解决了已经,驶各示范运营区像中国的自动驾,自动驾驶专用的保险政府都有要求要买,示范区都有相应的要求在北、上、广、深各大,相应的无人驾驶的保险险种国内的保险公司已经推出了,存在的这是。

  家想象的那么难这个问题没有大,辅助驾驶难的是,是电脑开不是很清楚辅助驾驶是人开还,但是无人驾驶很清楚出了事故谁负责?,脑负责就是电,设计公司作为电脑,设计提供商或者算法,车本身坏了除非是刹,车提供商负责那可能是刹,任的话追究责,域是相对简单的在无人驾驶领,数据都有因为全部,知道现场发生了什么把数据回放完全可以,个环节出了问题可以找出具体哪,相关方要负责任那个环节对应的,险公司的介入这个时候有保,面比较清晰、比较简单这套体系在整个链条里。

  老百姓想得比较复杂贾红兵:也就是说,上其实很简单在解决问题。的算法有解决方案吗那现在对于电车难题?

  题不是让咱们来解决的大方:电车难题这个问,来避免的是让咱们,到这种情况如果真是遇,办法是可接受的没有什么解决。定要靠事先这个问题肯,题之前就处理在遇到这个问,避免来。

  个我想顺着说一句刚才肖老师说的这,判责方面可能在,是有人类参与的交通无人驾驶本身虽然,会清晰一些整个过程。

  助驾驶来说相对于辅,是只有无人驾驶的交通更好的、更清晰的场景,年、50年之后自动驾驶已经是满大街全是没有人开车的时候我们很多时候经常说现在自动驾驶解决的问题比20年、30,的问题比现在要简单很多那个时代要解决自动驾驶,是更难的现在反倒,要跟人打交道就是因为需,定的不确定性人总是有一,则边缘做出一些动作的情况有一定的歪曲规则、在规,不是完全清晰的问题在这个时候判责也。

  于事故规则的安全体系之前英特尔提出过基,操作起来但实际,里面尝试部署这个系统真正在自动驾驶系统,那么理想、没有那么干净实际操作起来还是没有,的这些互动本身就是很混乱的过程很多时候有人类交通参与者参与。

  去考虑其实也没有安全董方亮:以安全为角度,低速的车简单看起来好像,也不是其实,全为考量因为以安,不会简单技术上也。在固定的园区内运营比如像无人小巴是,个场景会更加清晰你可能会觉得这。

  后一个问题贾红兵:最,满足我的需求现在的车无法,得自己造车无人驾驶我,?AutoX会不会自己造咱们这里有自己想造车的吗,机厂的车了不改装主?

  觉得得辩证看肖健雄:我,?关键不是造不造车的问题比如有的公司为什么想造车,总结成造不造车因为大家喜欢,单的几个字这是很简,的是这个车本身实际更深层面,要造车为什么?

  足安全系数这个车要满,的车、辅助驾驶的车完全不一样一个无人驾驶的车跟有人驾驶,才能实现绝对的安全里面有足够的冗余,冗余的线控系统比方说里面有,电脑控制它的链路油门刹车转向、,码有两套需要最起,信发生故障有一套通,把车停下来另一套才能,套刹车失灵或者有一,不能把车停下来另外一套刹车能,冗余线控这就是。

  个车能不能无人驾驶这个有没有决定了这,有冗余线控是白造的如果你造车造半天没,不用造车或者你,赚钱平台冗余线级别的无人驾驶但是你找到一个车能够,不用造也可以这个时候你,需不需要造车关键不在于,L4、L5级别的自动驾驶而在于这个车有没有达到。

  中文名叫安途AutoX的,全特别在乎我们对安,提到的问题就像你刚才,部无人车我们的全,是基于有冗余线控的量产的包括您刚才看到的视频都,的车进行完全无人驾驶大规模冗余线控验证过,负责任的是要绝对,为那太有冗余线控能去掉安全就是因。

  跟FCA合作包括我们之前,底盘能力的车引入到中国把全国第一款带冗余线控,经大规模验证这是在美国已,5级别能力的车能达到L4、L,到中国引入,统加装上去实现无人驾驶在这种情况下把我们的系。

  具体的问题回答您这个,键是在技术造不造车关,商业上的考量当然可能有,的是技术上的考量但我觉得更核心,不能实现冗余线控这个车的底盘能,全相关的标准还有其他的安,常重要这个非。是以负责任的态度我们公司向来都,驶位去掉就变成无人了我们不是把驾驶员从驾,余线控没有冗,I是完美的哪怕你的A,失灵了刹车,法停下来也没有办。

  么我们坚持这也是为什,不造车哪怕你,车能够真正带冗余线控你也一定要找到一个,5级别电子电器架构的车型还有其他一系列的L4、L,实现无人驾驶只有这样才能。

  说的一切以保障安全为前提大方:我非常认同肖老师,都是非常有一致意见的大家在这方面我觉得,不具备安全的条件车没冗余线控就。行业都在发展这方面整个,势力现在都在朝着这个方向努力整个汽车传统的车厂、造车新,不可避免要发生的事因为自动驾驶是一个,个形势顺应这,自动驾驶系统的公司我觉得我们这些做,慢慢地都会具备这些功能造车不造车可能这些车,机怎么样就看时。

  可以稍微变化一下董方亮:这个问题,是一个造车的人我可能今天不,造车我不,度合作的OEM定制打造但是我可以找可以跟我深,的L4的面向量产,业务方式其实这个,式是可以探讨的包括这种合作模。

  xi是跟宇通深度打造的比如文远的Robota,的L4的量产它是面向前装,9年获得了德国红点奖而这个车型也在201,公司也是比较好的实践这个对L4自动驾驶,己没有造车我可能自,合作伙伴深度定制但是我找了一个,对L4的各种功能的要求这样保证了第一个满足我,安全的要求尤其是对。

  L4、L5的企业李建宇:贾总问到,车企业的客户主体不同他们的客户主体和造,向投资人或者车企他们更多的是面,购、并购他们有可能未来收,案更好地服务于社会的客户主体或者让他们的技术、他们的方,于完全To C的客户而造车大部分是面向,体是不一样的这两个客户主,们会不会造车如果你问我他,不可能的我觉得是,是做一类的工作因为他们完全不。

  的主品牌能不能活下去贾红兵:看看后续中国,门找咱们无人驾驶公司如果活不下去可能会专,没有新产品看看他们有。个建议我有一,行业是一个前沿行业因为我们做的这个,想布局5年之后的业务还在现场的听众如果谁,这几家公司可以关注,司马上上市相信会有公,得了智驾独角兽今天有的公司获,租车肯定会出现我相信无人出,买下台上几位的无人车在那个时代大家可以,个小车队自己组一,环布局一些运营的车队去公园、去二环、三,值得投资的产业未来应该是一个。

  这里那在,一个邀约我想做,还在这个市场上站立着看5年以后哪家公司,市场上走出来谁能在这个。

  兵:好贾红,之后五年,聚在一起我们再,路线和商业模式路线选择再议咱们几家公司的技术。

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